.........Навь.........

Интересно было бы побеседовать о Нави.
О том как наши предки относились к смерти, как хоронили, какие ритуальные действия производились жрецами. Кто приходил и сопровождал душу.


Интересно сейчас хоронят ли по языческой традиции? Кто что слышал или интересовался, присоединяйтесь -побеседуем.

На территории России, по языческим канонам до сих пор хоронят народ мери своих усопших, приживают они на территории Костромкой обл. и Вологодской. На эту тему есть фильм, снятый 2010 году.

и что интересно происходит с душой, что она чувствует...все кто бывал в летаргическом сне рассказывают по разному...
где то читал что душу встречают "тааам" ангел и демон.....правда ли? очень эта любопытная темка...

Да, фильм о погребальном обряде мери называется "Овсянки", также в нём рассказывается о веровании мери, их мировозрении, фильм художественный.
Я думаю в "загробном мире" душы христиан встречают ангел и демон, у язычников другое восприятие загробной жизни.
Подробно погребальные обряды язычников описаны иностранными путишественниками, их труды переведены на русский язык в 19 веке. Найти труды можно в элект каталоге бывшей ленинкой библиотеке, зарегистрировавшись, можно в электренном виде читать некоторые издания, копировать ничего нельзя! вот сссылка:
http://www.rsl.ru/

"Верования, касающиеся отношения умерших к живым, удерживались поразительно прочно, и они не совсем похожи на христианские; выделялись умершие естественной смертью («чистые» покойники) и погибшие неестественной смертью («нечистые» покойники). Первых называли «родителями» и их почитали, а вторых — мертвяками, которых боялись."(с)

Я вот никак понять не могу, если ВСЕ души попадают после смерти в Навь-страну ,мир мертвых, то почему не находили упокоения именно выше-указанные покойники или как их еще называют "навья душа". Следствием отсутствия обряда погребения? Но тогда по идее должна была Моарена собрать их по миру или Симаргл?

Это выжимки из лекций по археологии одного очень уважаемого мною профессора. Здесь показаны некоторые изменения в погребальном обряде славян. Мне кажется это важным. Однако это ученый-материалист, поэтому, к сожалению, он просто пересказывал нам факты, не отвечая на вопрос "а почему происходили такие изменения?".


Насколько я помню, у народов индоевропейской общности (из которой позже выделились славяне) в период бронзового века (примерно 16-12 в. до н. э.) господствовал обряд трупоположения. Сверху насыпался холм. В археологии это называется культура курганных могильников. Покойников хоронили с разнообразным инвентарем – оружие, украшения, керамика, с/х орудия. Эта культура, и народ, породивший ее, проживали в Западной Европе.
Славяне выделились из этой общности не так давно - примерно в 1 тысячалетии до н.э. В 12 – 13 вв. до н.э. меняется погребальный обряд – преобладает бесгурганное захоронение, трупосожжение. Кремация сохранилась у славян до принятия христианства. Археологи находят целые поля без внешних признаков захоронения. Что любопытно, древние люди прекрасно знали, где находятся места погребений. Археологи не нашли ни одного потревоженного кладбища.
В 12-4 в. До н.э. господствует лужицкая археологическая культура (Эта культура содержала разноэтнические элементы, среди которых были и славяне). Здесь также доминирует обряд трупосожжения. Останки закапывали в ямы.
Ей на смену в 6-2 вв. до н.э. пришла культура лицевых урн. Обряд кремации. Для погребения использовали урны, изображавшие человека-покойника. Прямо на эти сосуды вешались украшения (у знати) или рисовались (у простых смертных). На основе синтеза культур родилась новая – культура подклешевых погребений. Т.е. кости, перед тем как закопать, помещали в керамический горшок, а горшок помещали в каменный ящик.
Начиная с 400 г. до н. э. славянские племена тесно контактировали с кельтами. В славянских могильниках начинают находить множество предметов этого народа (кельты были искусными ремесленниками). Кельты своих покойников не сжигали, а закапывали головой на север. В могилу клали много инвентаря. На основе кельто-славянского взаимодействия возникла пшеворская культура. Однако славяне продолжали пользоваться обрядом трупосожжения, причем сожжение происходило где-то на стороне, а не около самой могилы. Для кладбищ выбирали возвышенные места. По старинке останки укладывали в урну. Иногда встречаются «рассредоточенные захоронения»: кости рассыпали по дну могилы, присыпались. Когда умирал следующий член рода, его кости рассыпались сверху и тоже присыпались и т.д. Подобные коллективные усыпальницы были распространены в славянском мире. Интересно, что в могилу клали обломки керамики. Причем специально именно обломки! В некоторых селах Белоруссии до сих пор сохранился обряд, когда перед кладбищем во дворе специально разбивают горшок. У нас сейчас цветы посыпают.
В урновые захоронения клали инвентарь, в коллективные – нет. Инвентарь - сосуды-приставки (там, возможно, содержалась пища), бытовые предметы, украшения, оружие. В ряде случаев оружие было ритуально поломано – в могиле не было острых предметов. По всей видимости, считалось, что оружие не должно пережить хозяина и повредить живым. Этот принцип наблюдается у многих народов.
И еще любопытный факт о славянах. Именно в этих племенах среди возделываемых злаков преобладала рожь. Остальные племена ее долгое время не возделывали. Археологи считают это показателем славянской культуры. Рожь находят не только в раскопах городищ, но и погребальных комплексов.

Кстати о захоронениях - читал в каком то журнале - что или в Китае или в Индии (может гдето Тибет) жили монахи-отшельники. Хоронили их таким образом - на специальной плите полностью разделывались тела - мясо и внутренности скармливались Коршунам (типа чтоб монах был воедино с небом) кости перетирались в порошок (порошок сей втирали в мясо). Т. е. по их приданьям мертвые как бы "улетали в небо". Кстати на место где разделывались тела умерших - смотрела окнами одна из тюрем (мол товарища заключенные - смотрите и думайте...)

Сивир пишет:

Кстати о захоронениях - читал в каком то журнале - что или в Китае или в Индии (может гдето Тибет) жили монахи-отшельники. Хоронили их таким образом - на специальной плите полностью разделывались тела - мясо и внутренности скармливались Коршунам (типа чтоб монах был воедино с небом) кости перетирались в порошок (порошок сей втирали в мясо). Т. е. по их приданьям мертвые как бы "улетали в небо". Кстати на место где разделывались тела умерших - смотрела окнами одна из тюрем (мол товарища заключенные - смотрите и думайте...)

Это Тибетская практика, они до сих пор её практикуют, фильм смотрела и там подробно показывали этот погребальный обряд.

vedeya а что за фильм не подскажите? он документальный ?

Цитата :

Я вот никак понять не могу, если ВСЕ души попадают после смерти в Навь-страну ,мир мертвых, то почему не находили упокоения именно выше-указанные покойники или как их еще называют "навья душа". Следствием отсутствия обряда погребения? Но тогда по идее должна была Моарена собрать их по миру или Симаргл?

Нет,не из-за отсутствия обряда погребения.Тогда было важно правильно уйти,люди смерти не боялись,боялись оставить привязки к жизни.При насильственной смерти человек вырывается из жизни,он не готов уйти,поэтому возрождаясь в Нави,как это ни банально звучит,он тянется к незавершенной должным образом жизни и как правило чаще всего его жертвами становились родственники,к ним легче было прилепится.По поверью,такая душа не видит пути выше,не может уйти,поэтому стремится обратно и ворует жизнь у ближнего,чтоб забрать с собой,так как она там одна,не видит ничего в том числе и другие души.Чтоб такой душе уйти,нужно было ей очистится от жизни,поэтому их поминали только по праздникам и старались своими воспоминаниями не привлекать ее,дабы по прошествии времени земная шелуха отпала и душа увидела путь.От этой традиции осталось у русских христиан традиция хоронить самоубийц за погостами.Самоубийц,как правило так и оставляли,душа сама себе ад делала,а погибших насильственной или случайной смертью существовал обряд проводов души,который проводился волхвами,изредка,если в поселении жил такой,шуйниками,Навьими потворниками,они указывали душе дорогу и она уходила.Еще реже,если человек злобный был,да ненависть таил ко всем,таких закапывали глубоко в землю,считалось,что земля уберет с души все худое и душа сможет уйти,не мешая живым.

Сечас на погостах хоронят всех подряд,сделали люди хороший обряд,на исполнение желания,взамен у Мары просят душу отпустить.Очень хорошо исполняется.

Благодарю Вас Кромешный, очень понятно рассказали.

Только вот тут не разобрала, о каком обряде Вы говорите?

Цитата :

Сечас на погостах хоронят всех подряд,сделали люди хороший обряд,на исполнение желания,взамен у Мары просят душу отпустить.Очень хорошо исполняется.

О обряде на исполнение одного заветного желания,советуется проводить не чаще раза в год.Он и по сети уже гуляет,но настолько обезображен и растерян,что мало что от него осталось правдивого.Позже я обязательно им поделюсь,но поддастся не каждому.Я его на конец года всегда берегу.

Будем ждать.

Ну вот собственно он сам.Сначала прочитайте несколько раз,как на душу ляжет,какие чувства вызовет,это важно.

Обряд на исполнение желаемого.
Придти на погост,встать на первом перекрестке,взять бутылку пива нефильтрованого или квасу или меда хмельного,разлить противосолонь,замкнуть круг и речь,повернутся в сторону закатную и речь:
Стану я,(имярек),Влесу Темянному поклонюсь,
Богам Навьим покорюсь,
На перекрёстке Влесовых дорог,
Лицом на запад, спиной на восток,
Коло противосолонь оборочусь,
Чуром зачураюсь: Чур! Чур! Чур!
Стану будити умерших
Поклон вам,во ине спящие(поклонится)
Станьте, умершие, коло мя,
Да пробудите убитых
Станьте, убитые,коло мя
Да пробудите усопших
Станьте, усопшие,коло мя
Да пробудите повешаных
Станьте,повешаные,коло мя
Да пробудите утопших
Станьте, утопшие,коло мя
Да пробудите заблудших
Станьте, заблудшие,коло мя
да пробудите поеденых
Станьте,поеденные,коло мя
Да пробудите безымянных
Станьте, безымянные, коло мя,
Влесовым Именем заклинаемы,
Чуром зачураемы: Чур! Чур! Чур!
Слушайте мячетко говорится желаемое,сроки исполнения)
Да буде так хотением моим
Влеса именем да по воле его
Как Алатырь камень не подвинуть не порушить
Так слово тем камнем скреплено
Влеса Темяного волей слажено
Почином мертвым сотворено
Да пращуров благословением сдобрено
Да буде так!
Оставить почин на перекрестке,пшеницу,хлеб,пиво,вино,монетки,конфетки,блины(на почин не скупится,пиво лучшее,вино насколько себе позволить можете,сдачи не берите,если купите)Перед обрядом (можно дома) читайте славления на потвору Чернобожью и Велесу Темяному(хранителю врат кромки),ответ бога почувствуйте,если не ответит,все равно идите,но если во время проведения неладное почуите,оставляйте почин,благодарите мертвых(Спасибо,мертвые,за указ)и уходите не оборачиваясь,повторить можно будет через несколько дней.При благоприятном исходе так же не оборачивайтесь и поменьше думайте об этом(дело сделано,слажено).
У Велеслава есть подобный,возможно с него и сделан,но у меня работает в таком виде.
На потвору использую Велеслава,хорошо у него сделаны,на Велеса несложно найти,и у него так же.Да,при входе на погост разлейте немного,поприветствуйте.

Если вопросы возникнут-к вашим услугам.

ув. Кромешный! не совсем понятно. Вы круг хмельным создаете?

да,я так делаю,можно водой проточной,можно камушками выложить,можно пальцем очертить не касаясь земли,если твердое покрытие,то мелом можно,только землю не раньте.

очень интересно ваше видение Матушки-Земли.Поделитесь, пожалуйста своими мыслями с нами.

ПРотивосолонь обернуться в процессе произнесения и позже выходить из круга на восток через левое плечо, то есть где ворота?
Или эти нюансы не имеют значения.

Если круг выкладываете,то стоите лицом на запад и читаете,действие совершено,допускается,если круг лить будете,во время слов "коло противосолонь оборочусь" сделать круг,как и мелом,но это как по душе больше,я сразу делаю,мысленно повторяю все во время чтения.При окончании идете самой короткой дорогой,неважно в какую сторону.

землю что не ранить,при черчении кругов или чиров на земле,если нет ничего,то рукой делаю,Земля тут не учавствует напрямую,поэтому не стоит ее тревожить без необходимости.

Я почему спросила, в теме Коллективный ритуал во всеобщем колгане на Полнолуние ворота всегда на юго-западе. Но это круг на добро и выкладывается посолонь.

при обращении к Навьим силам,в том числе к Темяному (Кощному) Велесу,круг творится противосолонь и обращаемся в закатную сторону.

Кромешный, позвольте задать несколько вопросов по обряду (извините, если глупых - я новичек):

1. Желание может быть любого характера (любовь, деньги, здоровье и т.д.)?
2. Время проведения лучше выбрать ближе к закату?
3. Еще немного смущает, что выбрать нужно первый перекресток, т.к. он обычно самый проходной, соответственно, людей много ходит. Я обычно, если в обряде не оговаривается, наоборот отдаленные места всегда выбирала для ритуалов, чтобы точно никто не помешал.

Любое сбыточное желание.Очень хорошо,если вы примерно представите,как оно должно исполнится(я например просто нашел на улице нужную вещь)
Время закатное,когда солнце к горизонту идет(солнцесяд)
Первый перекресток для того что б выйти самой короткой дорогой,можно любой,просто путь для себя запомние самый короткий,тут не в точности дело,а как ближе вам будет,я классически сказал.)

Огромная благодарность, Кромешный! Теперь понятно.

Задалась вопросом, пожалуйста, помогите разобраться.
Мы все знаем, что в православии уже довольно длительное время существует традиция поминать души усопших на 3,9, 40 день.
Однако в Библии ссылки на эти даты найти не возможно, есть некая информация об этом в Апостольских правилах.
Теперь эти традиции как я понимаю притянуты за уши в христианском учении.
То есть в основе своей, эти даты были скорее всего позаимствованы из более древнего язычества. Что они могли означать в соответствии с верованием славян?